Отправлено: 21.07.09 22:56. Заголовок: семья /по понятиям

вот такие понятия у Википедии Скрытый текст

Семья — социальная группа, обладающая исторически определенной организацией, члены которой связаны брачными или родственными отношениями (а также отношениями по взятию детей на воспитание), общностью быта, взаимной моральной ответственностью, и социальная необходимость которой обусловлена потребностью общества в физическом и духовном воспроизводстве населения. Слово «Семья» восходит к корню «сем», имеющему отношение к семени и продолжению рода, то есть рождению и воспитанию детей, которое традиционно считается основным предназначением создания семьи. Иногда для обозначения семьи или родословной используется латинское слово «фамилия», которое в русском языке в первую очередь обозначает «общее имя для членов семьи» Семья как социальный институт, характеризующийся определенными социальными нормами, санкциями, образцами поведения, правами и обязанностями, регулирующими отношения между супругами, между родителями и детьми. Семья экономическая: объединяет лиц, связанных экономически — общим семейным бюджетом. Семья территориальная, объединяет лиц по признаку совместного проживания. Биологическая: состоит из родителей и детей. В российском праве семейными отношениями считаются личные неимущественные и имущественные отношения между гетеросексуальными супругами, а также между родителями и детьми

а у вас?

 Отправлено: 21.07.09 23:03. Заголовок: plutovski а свой отв..

plutovski а свой ответ будет?

 Отправлено: 21.07.09 23:10. Заголовок: основной акцент в ви..

основной акцент в википедии на воспитание детей, а в гомосексуальной семье об этом можно сказать "и хочется, и колется№

 Отправлено: 22.07.09 08:46. Заголовок: plutovski понятие я..

plutovski
понятие явно устарело и в с вязи с развитием общества требует дополнений и изменений.

хотя может быть имеет смысл задуматься о поиске нового определения для гомосексуальных отношений.
поскольку продолжение рода(тут. семени /рождения и воспитания ребенка) обоих членов пары посредством создания гомосексуальных союзов не приоритетно и как мне кажется (наука еще не дошла) не возможно!
Я думаю что термин "партнерство" гомосексуальным парам соответсвует больше чем термин "семья".
Термин надо определить и законодательно закрепить. )

 Отправлено: 22.07.09 09:57. Заголовок: Янис дощла наука) оп..

Янис дошла наука)
оплодотворяют яйцеклклетку одной мамашки и пересаживают ее в другую, а та вынашивает
*но возни, пишут, много*

 Отправлено: 22.07.09 10:01. Заголовок: Девушка свезло(м) пи..

Девушка свезло(м) пишет:

цитата:

*но возни, пишут, много*

Оно того стоит))))))))))))

 Отправлено: 22.07.09 10:02. Заголовок: plutovski пишет: а ..

plutovski пишет:

цитата:

а у вас?

у нас территориальная и экономическая, судя из определения

цитата:

характеризующийся определенными социальными нормами, санкциями, образцами поведения,

фу, как звучит-то. Как куры элеваторные - все по нормам и по сценариям, а если нет - то по санкциям

*насроение с утра какое-то раздражительное, проснулась, а вместо розовых очков огромные увеличительные серые стекла*

 Отправлено: 22.07.09 10:04. Заголовок: Боржоми пишет: Оно ..

Боржоми пишет:

цитата:

Оно того стоит)))))))))))

А, фигня-война. Он, сперму купили знакомые люди и практически естественным путем все сделали. Зато и дешевле, и меньше мороки.

 Отправлено: 22.07.09 10:11. Заголовок: Девушка свезло(м) пи..

Девушка свезло(м) пишет:

цитата:

Зато и дешевле, и меньше мороки

Не ну… Я считаю, что дети – это не то, на чем стоит экономить и делать кое-как!
Просто когда любимая девушка рожает ребенка с твоими генами, похожего на тебя – это сума сойти ))
Представляешь – этот малыш это ваше единение, это твои гены, ее кровь, ее материнское тепло… мммммммммм!!!!
Ты слушаешь ее живот и понимаешь, что там бьется частичка тебя, она кладет руку к себе на живот и понимает, что там частичка ее, что там единство вас обеих…
эх......

 Отправлено: 22.07.09 10:18. Заголовок: Боржоми пишет: Пред..

Боржоми пишет:

цитата:

Представляешь – этот малыш это ваше единение, это твои гены, ее кровь,

все равно гены только одной из... стоит ли столько переплачивать, влезать во все эти незаконные махинации... ?
plutovski пишет:

цитата:

Слово «Семья» восходит к корню «сем», имеющему отношение к семени и продолжению рода, то есть рождению и воспитанию детей, которое традиционно считается основным предназначением создания семьи. Иногда для обозначения семьи или родословной используется латинское слово «фамилия», которое в русском языке в первую очередь обозначает «общее имя для членов семьи»

1. нас в школе учили, что семья от слово "семь" которых "я". Т.е. общность людей, настолько родных, что они становятся как бы "я сам".
2. при таком определении, на данный момент из понятия семья вылетит куча людей. Не только геи, но чайлд-фри, и бесплодные пары, и семьи родителей - одиночек, и семьи, где дети приемные... какое-то примитивное толкование, короче.
3. если все свести только к продолжению рода, тогда насильника и жертву тоже можно назвать семьей, и стаю волков, и еще фиг знает кого...

 Отправлено: 22.07.09 10:21. Заголовок: Боржоми , только при..

Боржоми , только при таком способе больше вероятность навредить и себе, и девушке, которая вынашивать будет..... да и вероятность положительного результата значительно меньше, чем если
Девушка свезло(м) пишет:

цитата:

сперму купили знакомые люди и практически естественным путем все сделали.

 Отправлено: 22.07.09 10:30. Заголовок: Боржоми пишет: на ч..

Боржоми пишет:

цитата:

на чем стоит экономить и делать кое-как!

бла-бла-блаблабла

это можно сделать очень даже качествыенно)) еще и с удовольствием

*как по мне, то хоть из дома малютки ребенка взять, хоть ее будет, хоть мой - без разницы*

 Отправлено: 22.07.09 10:32. Заголовок: Джей пишет: 1. нас ..

Джей пишет:

цитата:

1. нас в школе учили, что семья от слово "семь" которых "я". Т.е. общность людей, настолько родных, что они становятся как бы "я сам".

или то есть в буквальном смысле - "Я" - 7 штук))) Как поняли мои родители (и за что им очень благодарна)

Кстати, у нас даже фамилиё на "Сем" начинается)))

 Отправлено: 22.07.09 10:34. Заголовок: Девушка свезло(м) пи..

Девушка свезло(м) пишет:

цитата:

это можно сделать очень даже качествыенно))

сто процентов. Тем более тут уж качество будет зависить только от биологии, а там - кроме биологии еще и от ручек эмбриолога.

 Отправлено: 22.07.09 10:36. Заголовок: Джей вот думаю... дл..

Джей вот думаю... для начало хотя бы курить бросить бы..

*поду, покурю*

 Отправлено: 22.07.09 10:38. Заголовок: Kachena пишет: толь..

Kachena пишет:

цитата:

только при таком способе больше вероятность навредить и себе, и девушке, которая вынашивать будет

Слух! Если посмотреть на этот вопрос со стороны суррогатной матери – то знач все не так плохо!!?? А если со стороны лесбийской пары – то все плохо!!?
Суррогатное материнство в мире уже чуть ли не на конвейер поставлено! http://www.mother-surrogate.net/rus/
Женщины за бабло вынашивают детей супружеским парам, где женщина не может выносить, но яйцеклетки у нее хорошие, либо только со спермой мужа… Ну кароче вариантов много!
Так почему же тогда женщина вынашивающая ребенка с яйцеклетки другой женщины, которую она любит и которая любит ее – это проблема?!

 Отправлено: 22.07.09 10:59. Заголовок: Боржоми пишет: Так ..

Боржоми пишет:

цитата:

Так почему же тогда женщина вынашивающая ребенка с яйцеклетки другой женщины, которую она любит и которая любит ее – это проблема?!

это не проблема.... но (мое личное мнение) любое хирургическое вмешательство всегда несет какие-то риски, и если их можно избежать (в сулчае, когда девушка здорова), то надо их избегать.... а не лезть на рожон...

 Отправлено: 22.07.09 11:02. Заголовок: Kachena пишет: это ..

Kachena пишет:

цитата:

это не проблема.... но (мое личное мнение)

))) Хорошо))) Договорились)))))))

 Отправлено: 22.07.09 11:04. Заголовок: Боржоми пишет: Так ..

Боржоми пишет:

цитата:

Так почему же тогда женщина вынашивающая ребенка с яйцеклетки другой женщины, которую она любит и которая любит ее – это проблема?!

Потому что, если бы Вы хоть чуть - чуть въехали бы в эту тему, то знали бы , что:
1. для того, чтобы провести ЭКО нужно обязательное созревание яйцеклеток. Из-за одной яйцеклетки мало какая клиника согласится с Вами возиться. Следовательно, яйцеклеток должно созреть много. А это - гормональная терапия. С очень непредсказуемыми последствиями. Начиная от гиперстимуляции яичников и заканчивая ранним климаксом и опухолями.
2. Для того, чтобы подсадить эту яйцеклетку другой женщине, ее организм должен в определенное время готов к определенным манипуляциям - а это тоже гормональная терапия.
И если по первому пункту, еще можно что-то обсуждать, и скажем так, все зависит только от Ваших денег (согласны ли Вы без стимуляции раз за разом платить по 12 штук, чтобы Вам доставали одну Вашу яйцеклетку), то пунк два навряд ли получится обойти.
3. До сих пор нет еще единого мнения насчет влияния эмбриолога на эмбрион. Особенно если будет ИКСИ, а не ЭКО.
Ну я уже молчу про то, что это вообще не проблема пережить все наркозы... накосить бабла несколько десятков косых и зеленых... И обойти законы, по которым суррогатное материнство не родственников запрещенно... и моральные, и правовые аспекты в отношении "права собственности" на ребенка...
Я могу понять, когда на такие сложности идут пары, у которых нет выхода, типа бесплодие. Но нафига это лесбиянкам? Мне никогда не понять. Все равно ребенок только одной из них. Одна все равно не имеет прав, вторая - ген. общности с ребенком ...

 Отправлено: 22.07.09 11:07. Заголовок: партнерство, с терри..

партнерство, с территориальным и экономическим уклоном.

 Отправлено: 22.07.09 11:08. Заголовок: Боржоми пишет: Ты с..

Боржоми пишет:

цитата:

Ты слушаешь ее живот и понимаешь, что там бьется частичка тебя, она кладет руку к себе на живот и понимает, что там частичка ее, что там единство вас обеих…

самое интересное что там нет ее частички. она сурогатная мать. Как почва в которой семена твои и донора-мужика.
поэтому под определение семья соответсвенно представленной терминологии такая пара не попадает.

 Отправлено: 22.07.09 11:12. Заголовок: Можно ли считать сем..

Можно ли считать семьей семью без детей?

 Отправлено: 22.07.09 11:19. Заголовок: O.V. plutovski пише..

O.V.
plutovski пишет:

цитата:

Слово «Семья» восходит к корню «сем», имеющему отношение к семени и продолжению рода, то есть рождению и воспитанию детей, которое традиционно считается основным предназначением создания семьи.

считать канеш можно) но по сути - очень вряд ли)

 Отправлено: 22.07.09 11:31. Заголовок: Янис пишет: поэтому..

Янис пишет:

цитата:

поэтому под определение семья соответсвенно представленной терминологии такая пара не попадает.

Та под это определение - вообще тяжело попасть))

 Отправлено: 22.07.09 12:25. Заголовок: O.V. пишет: Можно л..

O.V. пишет:

цитата:

Можно ли считать семьей семью без детей?

А почему нет? Если брать любое другое определение семьи, а не то, что в Википедии про семена и прочую лобуду?

 Отправлено: 22.07.09 12:37. Заголовок: Джей пишет: любое д..

Джей пишет:
[quote]любое другое определение[/quot
можно намечтать себе что угодно))
но пока определение не закреплено за понятием то никто кроме вас самих воспринимать вас тем чем вы захотите не будет)

 Отправлено: 22.07.09 12:45. Заголовок: Янис А чего ориентир..

Янис А чего ориентироваться на Википедию. Можно на Семейный Кодекс, хотя бы.

цитата:

Относительно определения семьи в юридическом значении, то в новом Семейном кодексе оно отсутствующее, в ст. 3 лишь отмечается, что семья есть первичной и основной ячейкой общества. В ст. 3 СК дается также определение состава семьи, к которой принадлежат лица, которые совместно проживают, связанные общим бытом, имеют взаимные права и обязанности.

И чем семья без детей не такая, как с детьми? Ячейка? ячейка. Проживание совместное? совместное (хотя сейчас с массовыми зароботками - это еще бабушка надвое сказала)... быт общий? общий... права имеем и обязанности. Если бы не гомофобно-сексистские "заметки" по поводу "семени", то любая пара, которая соответствует требованиям - семья.
Более того. Сейчас даже один человек имеет права члена семьи (своей собственной), т.е. по сути, является семьей ). А один уж явно никак не размножиться.

 Отправлено: 22.07.09 12:54. Заголовок: Джей пишет: А один ..

Джей пишет:

цитата:

А один уж явно никак не размножиться.

не факт)) вы еще меня в ударе не видали))

 Отправлено: 22.07.09 12:58. Заголовок: Человек_Параход пише..

Человек_Параход пишет:

цитата:

вы еще меня в ударе не видали))

так это Вы пролоббировали эту статью в Семейном Кодексе? Все ясно...

 Отправлено: 22.07.09 13:00. Заголовок: Джей пишет: Все ясн..

Джей пишет:

цитата:

Все ясно...

звучит как диагноз)))

 Отправлено: 22.07.09 13:01. Заголовок: Человек_Параход пише..

Человек_Параход пишет:

цитата:

не факт)) вы еще меня в ударе не видали))

если вы размножаетесь почкованием, то по всему вы получаетесь растением... но этого никак не может быть, потому что вы ведь плавающий сапог
вы что-то скрываете от обчественности...

 Отправлено: 22.07.09 13:04. Заголовок: Человек_Параход пише..

Человек_Параход пишет:

цитата:

звучит как диагноз)))

хуже, как приговор

 Отправлено: 22.07.09 23:55. Заголовок: Янис партнерство - э..

Янис партнерство - экономический и юридический термин (по Википедии)

Происходит от сущ. партнёр, из франц. раrtеnаirе «партнёр», из ст.-франц. parçener «сонаследник» (из part tenour «держащий часть»), далее из лат. partitio «деление», от partire «делить».

или у Вас в этом слове больше?

 Отправлено: 23.07.09 10:46. Заголовок: plutovski у меня это..

plutovski у меня это слово- как возможный вариант, более подходящий по сути нежели термин "семья"