Отправлено: 20.12.07 13:59. Заголовок: непонимание

вопрос: что делать, если у людей, делающих одно дело, на определенном этапе получается разное видиние развития событий?
настаивать на своей концепции? принять другую? вариант компромисса не рассматривается. позиции кардинально разные.

 Отправлено: 20.12.07 16:01. Заголовок: Хм, речь-то не о вид..

Хм, речь-то не о видении, а о ценностях. Видение скорректировать легко, а вот ценности - практически невозможно. Придется добиваться компромиссов фсю жызнь

 Отправлено: 20.12.07 16:12. Заголовок: aprel пишет: на мой..

aprel пишет:

цитата:

на мой взгляд, желание быть самым умным, знающим и т.д.и это может расцениваться как упертость

простите, но мне кажется, что чревато так оценивать мнение человека. это путь к тупику. сложно бывает просто понять, что за этим стоит. А интерпретировать, почему так поступает человек, это разговор с самим собой и своим стереотипам. Вариантов, почему так человек поступает великое множетсво. И часто бывает, что если бы послушать оппонента, он тоже бы говорил может даже теми же словами. и так же бы оценивал ситуацию и действия оппонента.

 Отправлено: 20.12.07 16:15. Заголовок: Antipod пишет: вот..

Antipod пишет:

цитата:

вот ценности - практически невозможно.

т.е. - тупик?

zanuda пишет:

цитата:

у вас не совсем точное понимание мнения вашего партнера.

как раз мнение его мне понятно... надо что бы планеры летали , как вертолеты.... на возражения, что вертолет - это вертолет ,а планер - это планер, ответ - но вертолеты же летают....

 Отправлено: 20.12.07 16:19. Заголовок: Antipod пишет: Хм, ..

Antipod пишет:

цитата:

Хм, речь-то не о видении, а о ценностях

а мне показалось, что вопрос как раз в форме,. оба согласны, что летать надо, вопрос в том, как.
А это решаемый вопрос. Надо только выяснить, почему появилась необходмость менять эту форму полета, чем вызвано стремление к изменению...

 Отправлено: 20.12.07 16:21. Заголовок: burevestnik пишет: ..

burevestnik пишет:

цитата:

как раз мнение его мне понятно... надо что бы планеры летали , как вертолеты.... на возражения, что вертолет - это вертолет ,а планер - это планер, ответ - но вертолеты же летают....

простите, да, мнение вам ясно, но почему они должны летать иначе, почему ваши планеры должны летать иначе на его взгляд? что важно в общем деле для вашего партнера?

 Отправлено: 20.12.07 16:29. Заголовок: zanuda пишет: но п..

zanuda пишет:

цитата:

но почему они должны летать иначе, почему ваши планеры должны летать иначе на его взгляд?

потому что он видел, как летают другие планеры и видит ,как летают вертолеты ...
и нет ничего общего ни с полетом вертолетов ,ни с другими планерами.. они летают - иначе... по-своему...
zanuda пишет:

цитата:

что важно в общем деле для вашего партнера?

что бы все летало....
zanuda пишет:

цитата:

а мне показалось, что вопрос как раз в форме,. оба согласны, что летать надо, вопрос в том, как.

да. весь вопрос в том, что он не знает КАК, но не так....
вот пусть летает или как вертолет, или как другой планер.. тогда он будет счастлив....

 Отправлено: 20.12.07 16:31. Заголовок: burevestnik почему ..

burevestnik
почему не удовлетворяет тот полет, который есть сейчас?
Обсуждали риски и цену изменениям?

 Отправлено: 20.12.07 16:34. Заголовок: zanuda пишет: почем..

zanuda пишет:

цитата:

почему не удовлетворяет тот полет, который есть сейчас?

я уже ответила на этот вопрос
burevestnik пишет:

цитата:

нет ничего общего ни с полетом вертолетов ,ни с другими планерами.. они летают - иначе...

burevestnik пишет:

цитата:

пусть летает или как вертолет, или как другой планер.. тогда он будет счастлив....

zanuda пишет:

цитата:

Обсуждали риски и цену изменениям?

пытались. ни к чему не пришли. человек слушает ,но не слышит.

 Отправлено: 20.12.07 16:47. Заголовок: burevestnik , прости..

burevestnik ,
простите, но это не совсем ответ...
в таких ситуациях очень важен не только смысл, но и то, как говорить и спрашивать. А еще давать больше возможности говорить и объяснять свою позицию. До тех пор, пока можно спрашивать , почему, нужно задавать этот вопрос.
Что дает изменение полета - "чтобы иначе летали" - эффективнее летают, красивее, прибыль повыситься, стильнее, что за этим стоит? наверняка он говорил, но может вы не слышали. простите, так бывает.. Если человеку важно дело, то просто так - взбрендило в голову - крайне редко бывает. Тогда это было бы просто разговор о другом - о вашем взаимодействии (типа ощущение недостаточного внимания к результатам его деятельности и т.п.)
А о рисках, лучше всего это делать с бумагой. Тогда эмоции слегка смягчаются и есть возможность говорить по существу.
Расписать все варианты с + и -. Тогда считать риски. писать и проговаривать как равноценные варианты. Что есть сейчас, если изменить, что нужно сделать и как оно будет.

 Отправлено: 20.12.07 16:52. Заголовок: zanuda пишет: А еще..

zanuda пишет:

цитата:

А еще давать больше возможности говорить и объяснять свою позицию.

позиция перерастает в крик и эмоции.... если человек сам не знает КАК должно быть, о чем можно разговаривать?
ок. спасибо... я вас поняла.
но вы опять о пути общего решения проблемы... а выбор есть из 2 вариантов...
либо так, как есть, либо принять его план развития... иного не будет...

 Отправлено: 20.12.07 17:01. Заголовок: burevestnik да, вы ..

burevestnik
да, вы правы, я о общем пути. Знаю, что практически в любой ситуации есть больше выходов, чем два.
Лишить человека, даже партнера полномочий при принятии решеий, достаточно просто. И это тоже цена. Может, если спор уже настолько долог, может и нужно взять на себя ответственность за принятие решений полностью. и сократить компетенцию. Решите для себя - есть у вас время, какова цена этого спора и решайтесь.
Удачи!
Извините, если что не так.

 Отправлено: 20.12.07 17:07. Заголовок: zanuda спасибо за по..

zanuda спасибо за попытку)

 Отправлено: 20.12.07 17:15. Заголовок: Уважаемые участники,..

Уважаемые участники, ознакомьтесь с правилами раздела!

 Отправлено: 20.12.07 17:19. Заголовок: burevestnik пишет: ..

burevestnik пишет:

цитата:

вопрос: что делать, если у людей, делающих одно дело, на определенном этапе получается разное видиние развития событий? настаивать на своей концепции? принять другую? вариант компромисса не рассматривается. позиции кардинально разные.

Вопрос интересный!
А как Вам хочется поступить в этой ситуации и что уже предприняли?

 Отправлено: 21.12.07 11:51. Заголовок: abyss пишет: bureve..

abyss пишет:

цитата:

burevestnik, сделать два отдела. Один продолжает строить планер, другой перепрофилируется на вертолеты. Все счастливы.

это уже будет 2 дела.. а нужно - одно ... вот в чем затык...

Libertin пишет:

цитата:

Вопрос интересный! А как Вам хочется поступить в этой ситуации и что уже предприняли?

что значит, что предприняла? это я вас хочу сппросить ,ЧТО мне делать в такой ситуации....

 Отправлено: 21.12.07 15:36. Заголовок: burevestnik пишет: ..

burevestnik пишет:

цитата:

что значит, что предприняла? это я вас хочу сппросить ,ЧТО мне делать в такой ситуации....

Вы думаете, есть готовый совет на Ваш запрос?
Я могу сказать , что я бы сделала в этой ситуации.... но решать за Вас... нет, не возьмусь...
Именно, поэтому, предлагаю Вам диалог, а не готовую рекомендацию...

 Отправлено: 21.12.07 15:59. Заголовок: burevestnik пишет: ..

burevestnik пишет:

цитата:

вопрос: что делать, если у людей, делающих одно дело, на определенном этапе получается разное видиние развития событий?

Возможно, люди выросли из " одного дела" и пришла пора делать каждому свое, но для общего блага.

 Отправлено: 21.12.07 16:17. Заголовок: ПЯТЫЙ ЭЛЕМЕНТ пишет:..

ПЯТЫЙ ЭЛЕМЕНТ пишет:

цитата:

Возможно, люди выросли из " одного дела" и пришла пора делать каждому свое, но для общего блага.

думаете? пора уже?

 Отправлено: 21.12.07 16:38. Заголовок: Мой совет кому то не..

Мой совет кому то не понравился?????
Не надо меня удалять снова!!!!!!!!!!!!!!
ПРОДАТЬ! а деньги - поделить!

 Отправлено: 21.12.07 17:02. Заголовок: Ослик пишет: ПРОДАТ..

Ослик пишет:

цитата:

ПРОДАТЬ! а деньги - поделить!

А если это дело не бизнесс? и продавать-то нечего